2014年7月25日马云与朋友方兴东在杭州湖滨路28号凯悦酒店的一场对话，演变成了现在电商界老大与老二之间的直接口水战。

半年前的一个早晨，离阿里巴巴上市还有两个月，创办博客中国的方兴东与马云进行了双方一年一次的对话。随着马云身价的日益飙涨，自然，他说话的影响力也一年与一年不同。在这次对话后，方兴东把录音整理成文，发在了其与刘伟合著的《阿里巴巴正传》中，当做了序言。

在马云看做是“图‘嘴爽’”、“不少的‘疯话’、‘胡话’和‘愚蠢的吹牛’”的谈话中，有哪些被朋友方兴东当真了呢。在《阿里巴巴正传》序言中可以看到，马云对竞争对手进行了一一点评，京东、腾讯以及亚马逊，一个不落。

那么，作为“受灾”最严重的京东，马云到底发表了怎么样的论断呢，以至于京东在昨天直接在微信公众号（京东黑板报）中最后写道：“一马悠忽不见，我自躬耕而行。心怀虚无之念，不必妄自多情”。

在这次对话中，马云认为，京东的模式存在巨大的问题，前景悲观：“京东将来会成为悲剧，这个悲剧是我第一天就提醒大家的，不是我比他强，而是方向性的问题，这是没办法的。你知道京东现在多少人吗？5万人！阿里巴巴是慢慢长起来的，现在才23000人。收购加起来是25000人。你知道我为什么不做快递？现在京东5万人，仓储将近三四万人，一天配上200万的包裹。我现在平均每天要配上2700万的包裹，什么概念？中国十年之后，每天将有3亿个包裹，你得聘请100万人，那这100万人就搞死你了，你再管试试?而且它的60%收入是在中关村和淘宝，它自己网上不可能这么大量。所以，我在公司一再告诉大家，千万不要去碰京东。别到时候自己死了赖上我们。”

而这样盖棺定论的观点直接扣到京东头上，而且还是马云说的，并且被公布了出来，关键是一群不怕事大的媒体直接用“马云告诫员工别碰京东：京东将来会成为悲剧”做了标题文章。通过媒体的这一道关卡，马云点评京东这一事情被急剧地放大了。

所以，事后，京东的回应就像创始人刘强东写的微博一样，充满着大炮气息。

什么是大师？

大师就是你问他格局，他跟你说骄傲——阿里、腾讯、百度已经不是一个档次，我们阿里一马当先。

你问他战略，他跟你说孤独——再过三五年，有几个人看得懂我在买楼？

你问他未来，他跟你说命运——如果美国有一个阿里巴巴，亚马逊还能活吗？

你问他竞争，他跟你说悲悯——京东将来会成为悲剧，这个悲剧是我第一天就提醒大家的……

而在京东发出声明，昨日晚间9点，马云紧接着在微博表达了自己的歉意。

首先，他表示这是一次与朋友之间的对话，自己“防不胜防，下次聊天上澡堂”。他说道，“友人间的吹牛聊天被公开成报道，对大家都不公平，特别是对京东公司可能会造成无端的困扰和添乱，我深表歉意”。

另外，马云对于京东的一些思考也有所更新，他认为，“今天的京东也已经不是昨天的京东”，“任何商业模式都是不完美的，没有所谓真正正确的模式。适合自己的鞋子才是最好的鞋子”。

那么，之前马云关于京东的言论，是否只是图个嘴爽的胡话呢？

我看，倒也未必。在央视财经频道2015年1月3日播出的《解密阿里巴巴（下）》中，马云预计，“按中国的包裹量来看，我自己按照现在的增长，我相信10年以后，中国每天的包裹是两亿只包裹。今天中国的包裹大概，是三千万只包裹”。包裹量成10倍地增长，将会导致从业人员也成倍地增加。今天很多快递公司已经有8万到10万的员工，而到时随着包裹量的递增，企业员工也会增长到80万，而“中国没有（这样的）企业有这样的组织能力，有这样的运营能力、效率能力，所以这是不可能的”。而这，也就是马云对建设菜鸟网络的终极解释，也成了私下对京东模式的反驳论据。

所以，只要菜鸟网络还在以既定的架构推进下去，那么，马云对京东、对物流的看法就一直没变。马云在微博上说自己又“嘴爽”了一次，但起码他自己也不那么认为。